- Есть такой стишок: «По России мчится тройка, Мишка, Райка, Перестройка. Водка – 10, мясо – 7. Ох…ли, бл…ь, совсем»… Герман (Клименко - ред.) все правильно сказал: «Встает девочка и говорит – надо на проект 2,8 миллиона долларов. Потом следующая просит столько же… Цифру подсмотрели в интернете, все проекты похожи друг на друга». Когда Цукерберг приходил к кому-нибудь просить 2,8 миллиона долларов? Цукербургу надо было 20 тысяч долларов. И ему дал их Эдуардо Саверин, и сегодня его доля стоит больше 2 миллиардов долларов. А тут какая-то девчонка говорит, что «сделает Groupon» (американский сервис коллективных скидок - ред.), дайте только 2,8 миллиона долларов. Вообще-то Groupon стоит один вечер программиста. А таких программистов, которые стоят 2,8 миллиона долларов, да они Цукербергу не по карману. Он лучше сам сядет и накодирует. Когда у тебя есть продукт, твоя задача состоит в том, чтобы инвесторы, которые убивают друг друга в твоем вестибюле, не поломали мебель. Герман Клименко правильно сказал в докладе, что в «Яндексе» есть 300 миллионеров, которые в состоянии отличить живой проект от мертвого и у которых есть деньги.
Откуда может взяться невостребованный проект? Он может взяться от того, что проекта нет, зато есть желание, чтобы дали 2,8 миллиона долларов, «чтобы я проверил, умею ли я делать проект!» Некоторые – Гейтс, Джобс, Цукерберг – за бесплатно проверяют. А тут в Казани у нас сидят люди, которые считают, что им без 2,8 миллиона долларов конфузно проверить свои силы. Это реально такая страна и…
- Ментальность? Есть у нас свои Джобсы и Цукерберги?
- Тема Лебедев, он вернулся из США. Аркадий Волож (гендиректор «Яндекс» - ред.) туда не уехал. Юрий Мильнер (совладелец Mail.ru Group и DST Global) уезжал, но вернулся. Это у нас не ментальность, наверное, такая. А нормальное распределение Парето. Как всегда. 20 на 80. Или 10 на 90.
- Может, связано это с тем, что в IT и сеть пришли большие деньги и инвесторы, люди это поняли и потянулись за ними?
- Да, да! И начали лепить туфту, только чтобы освоить эти деньги. Но это не только у нас. В Америке то же. Известная история: когда у американского инвестора спросили, в какие рынки ему вкладывать, он тут же пошел и все продал. Потому что понял, что если биржа испытывает давление «карманных сбережений», значит, ее надули так, что при первом дуновении ветерка от денег ничего не останется. И он просто вышел в кэш после этого.
- Как вам вообще наш технопарк и наши стартапы, только честно?
- Технопарк - это некоторая модель. Модель выращивания IT-индустрии в одной отдельно взятой стране или регионе. Про эту модель не имеет смысла рассуждать применительно к республике Татарстан или городу Казань. Имеет смысл говорить, как о некоей глобальной практике. Что можно сказать про глобальную практику? Что все компании, продуктами которых пользуемся мы, – Apple, Microsoft, Adobe, Sun – выросли в условиях жесткой, звериной, свободной, дикой, конкуренции. Без инкубатора. Без субсидии. Без приставленного ментора. И, что самое главное, без одного цента государственных денег США. Это что можно сказать против инкубаторов.
Что можно сказать за? Что созданием и развитием инкубаторов занимаются все те страны, которые Россия мечтает через 100 лет догнать. Это Индия, Китай, Таиланд, Вьетнам и далее везде. Вот все те страны, от которых Россия отстает на обозримое время. Не Америка, от которой мы отстаем навсегда, а те страны, которые мы можем догнать, если 100 лет очень быстро двигаться, – у них у всех инкубаторы есть. Естественно, никто из нас не пользовался, и я надеюсь, никогда не будет пользоваться, продукцией, произведенной в инкубаторах Индии, Китая, Таиланда, Вьетнама. Но глупо было бы отрицать, что за счет государственных инвестиций в IT, эти компании создали у себя определенный климат, который позволяет им претендовать на заказы, долю международной IT-экономики и увеличивать долю высокотехнологичных производств в своей собственной структуре. Все, что делается на экспорт, все это делается без инкубаторов и без государств. Все, что делается для благоустройства внутреннего рынка, довольно успешно делается в инкубаторе. И пример тут действительно – Вьетнам. Та страна, которая опережает нас не на 100 лет, а на 20. В строительстве, впрочем, на 100. В IT на 20.
- Вьетнам нас опережает? В чем?
- Во Вьетнаме чувак, прежде чем купить ботинки, покупает себе четвертый «айфон». То есть ботинки - это круто, но «айфон» - другая стадия крутости. У вьетнамского молодого человека есть в этом смысле некая последовательность: сначала гаджеты, потом «зеркалка» (зеркальный фотоаппарат - ред.), потом ботинки. Я был во Вьетнаме в мае. И ехал по сельскому Вьетнаму, по дороге – от Ханоя до залива Халон… Это галимая вьетнамская провинция, где мужик связанного быка везет на мопеде в багажнике. Так вот, там в трех местах дороги в мае за 150 км пути пропала связь 3G, с помощью которого я публиковал фото и прочее. Фото того же быка. А сейчас я был в октябре - и 3G не пропал ни разу. Потому что когда люди начинают с нуля развивать одну и ту же технологию, скажем, сотовую связь – у них за плечами никакой наработки, советской, к примеру, нет. Это надо с нуля делать – вбить в землю сотовую антенну, и от этой антенны раздать сигнал нормальной мощности. И все в одной стартовой позиции. И Камбоджа, и процветающая Америка, в которой в 2000 году не было покрытия GSM на 95 процентах территории. GSM-покрытие было в кусочке одноименного штата, где расположен Нью-Йорк, в кусочке, где Бостон, и в кусочке Массачусетса. Взъезжал в Нью-Хемпшир - и все, на этом до Монреаля радость заканчивалась.
Так вот, стартовые позиции у Камбоджи, Вьетнама, России были одинаковые. А дальше – смотрим на Шанхайское метро. В 1995 году в Шанхае было ноль станций метро. А в Москве строились станции «Менделеевская», «Цветной бульвар», «Деловой центр» и «Митино». В 2011 году в Шанхае 486 км линий метро и 200 станций! А в Москве открыли станции «Менделеевская», «Цветной бульвар», «Деловой центр» и «Митино» (смеется).
- В Шанхае понятно, почему получилось. А почему не получилось в Москве?
- Как почему в Москве не получилось? Потому что деньги можно вложить в открытие станции или украсть. С точки зрения чиновника, какие аргументы, чтобы станцию открыть? На следующий год на открытие станции все равно будет бюджет, и в следующем году будет бюджет. И в том году, когда этот чиновник не будет там сидеть, все равно будет бюджет, чтобы открыть станцию! Будет сидеть другой чиновник, и это будет его головная боль, как открыть станцию. До тех пор, пока деньги не в руках частника, они ничейные. А в Шанхае подход очень простой: к стенке и расстрелять. И поэтому у тебя вопрос не стоит, как слямзить деньги в следующем году на открытие станции, потому что в следующем году тебя расстреляют, если станции не будет. И в Шанхае все нормировано. Там точно знаешь, сколько процентов составляет откат. И это не 100.
- Может, хорошее образование необходимо нашей IT-отрасли? Но взять, к примеру, историю Цукерберга. Парень бросил Гарвард, уехал в Пало-Альто, сделал Facebook, а в этом году заявил, что ему жаль, что он бросил университет, лучше бы он его закончил….
- А что ему мешало закончить образование в последующие 8 лет? Что, Гарвард не выдал бы ему диплома заочно? Конечно, это очень плохо, что Цукерберг бросил Гарвард. А ничего, что этот Гарвард бросил Гейтс и Джобс (Гейтс был отчислен из Гарварда спустя 2 года, Джобс выбыл после первого семестра из Портлендского Рид-колледж - ред.)? И Тема Лебедев (отчислился с факультета журналистики МГУ со 2-го курса - ред.). Причем тот же курс, второй (смеется). Просто после второго курса человек, которому есть, что делать в этой жизни, понимает, что он теряет время, получая образование. Что надо делом заниматься, а потом понять, какого образования тебе не хватает. Стив Джобс, например, говорил: «Самым полезным в моем колледже была каллиграфия». Он понял, в чем прикол плавных форм и начертательной красоты. И с этим опытом он пошел делать компьютеры. Он понял, что «надизайненный компьютер» лучше «ненадизайненного». Это одна простая идея, которую он продавал последующие 30 лет, довольно успешно. И даже его смерть не положила конец продажам.
На куковской презентации (последнюю презентацию новинок от Apple вел заместитель смертельно больного Стива Джобса Тим Кук - ред.) было объявлено об очередном росте прибыли компании. Заметьте, у компании номер один в мире по капитализации прибыль продолжает расти в разы (Apple добилась рекордного роста прибыли за третий квартал до $7,31 млрд., выручка на 82% выше показателя за прошлогодний период - ред.)!
- В Facebook-революции верите?
- Не вижу, каким образом она может случиться, если в Египте группа «We are all Khaled Said» собрала 68 тысяч «лайков» по всему миру, включая двухмиллионную египетскую диаспору (на данный момент 157 428 - ред.). А на площади Тахрир каждый вечер собиралось два миллиона человек. Какую долю от двух миллионов человек составляют люди, которые «залайкали» ту страницу? 97 процентов людей, участвующих в протесте, слово Facebook не знают.
- Может, это организаторы?
- Организаторы – это муллы в мечетях, которые говорили «Выходи». А муллам говорили «Братья-мусульмане».
- Просто недавно Дмитрий Медведев выразил опасения по поводу акций протестов, координирующихся через социальные сети. Мол, люди в Лондоне вышли на улицы, нам надо все это как-то контролировать. То есть, власти, вроде как, выражают опасения… Не боитесь, что реально возьмутся за цензуру в интернете?
- Нет. Потому что я был в Китае, где, как считается, лютует интернет-цензура. Могу открыть страшный секрет. В Китае время для доступа в «Фейсбук», «YouTube», «Твиттер» и другие предположительно запрещенные сети занимает дополнительно одну минуту. Ты просто заходишь на Google. Набираешь anonymous proxy, тебе вываливается страница с «анонимайзерами», и ты добавляешь ее в закладки или скачиваешь программу, ставящую тебе «прокси» на компьютер. И дальше все твои соединения с внешним миром проходят незаметно для Китая. Потому что ты подключаешься к Голландии, а потом тебе из Голландии грузят Facebook.
В Белоруссии приняли закон, чтобы без паспорта в интернет не выходили. Но к этому закону надо приставить еще 6 миллионов стукачей, чтобы они занимались анализом, что делают белорусы в интернете. А смысл мониторить? Вся переписка террористов 11 сентября была отслежена «Эшелоном» (глобальная система радиоэлектронной разведки, главным оператором которой является Агентство национальной безопасности США, - ред.) в реальном времени. Все эти: «Дорогой Махмуд, мы завтра садимся на борт 191 рейса United Airlines, убиваем экипаж и направляем самолет на WTC». Просто к системе «Эшелон» нужен был штат расшифровщиков. Задним числом письмо, конечно, было найдено.
- Не верят, что оффлайн влияет на онлайн?
- Какая разница, верят или не верят, у них возможности технической нет. Есть техническая возможность следить за одним Навальным, за десятью Навальными, за сотней жертвователей Навальному. А в стране сотня миллионов людей.
- Вы как относитесь к тому, что представители власти все чаще пользуются социальными сетями, открывают в «Твиттере» аккаунты и пишут о том, что они делают?
- Пусть пишут. А что плохого?
- Свободное время можно потратить на реальные дела, нет?
- А нам жалко их свободного времени? Мы что, думаем, они могут его использовать как-то эффективно? Мы чего от них ждем, от властей? Пусть лучше в твиттере сидят.
- Вы были на встрече Медведева с блоггерами 9 ноября?
- Нет, я был в Ереване. Мы все не поехали. Рустем (drugoi.livejournal.com) отказался, Тёма (Лебедев - ред.) был в Пакистане. В итоге там было 200 «нашистов», Минаев, Харламов и Тина Канделаки.
- Завершая интервью вернемся к началу. Был в начале «нулевых» кризис доткомов в Америке, когда оказалось, что интернет-компании были сильно переоценены. Сейчас после 2008 года все ждут или нового кризиса или второй волны еще незавершившегося. Не опасно вкладываться вообще в IT-индустрию? Может статься, что и сегодняшние компании переоценены?
- Вон у молодого человека полка есть (показывает на бармена - ред.). На полке стоят коньяки. Hennessy VS, Hennessy VSOP. А левее должно быть Hennessy XO. В дьюти-фри он стоит больше 100 евро. Если молодой человек согласиться продать нам его за 50 долларов – это интересная инвестиция. Если за 100 евро, кому бутылка нужна? Любая инвестиция осмысленна настолько, насколько бабки можно вернуть. Насколько любой актив можно переоценить так, включая акцию Apple, что в нее будет не интересно вкладывать. Актив интересно покупать дешевле, чем он будет стоить через месяц. Это касается и стартапов и золота. Сейчас имеет смысл покупать теплые вещи – через месяц они будут пользоваться спросом. Если горизонт наших продаж – июль-август, тогда имеет смысл купить кондиционеры. Реально нельзя вопрос об инвестициях рассматривать отдельно от конъюнктуры. А это очень субъективная вещь. Например, есть прекрасный проект, мы с вами видели – «облако музыкальное». Рядом есть прекрасный проект «облако Dashboard по управлению какими-то облаками». Рядом прекрасный проект «облако security». Каждый проект в отдельности приятно смотреть и слушать. Но сама мысль о том, что в одном open-space, на одном этаже одного IT-парка Казани бок о бок сидят три проекта, каждый из которых имеет в названии слово «облако» подразумевает некоторую перегретость темой «облачных технологий» в одной отдельно взятой Казани. А если пойти посмотреть все заявки на резиденцию в Сколково со словом «облако» в тексте, то может выясниться, что есть целая индустрия проектов со словом облако. И этот фактор действует негативно на инвестиционную привлекательность каждого из них. Совершенно независимо от того, хороши ли они сами и актуальна ли тема «облачных технологий».
- Сергей Белоусов говорил газете "БИЗНЕС Online", что это перспективное направление.
- Да, перспективное. Но если этой перспективной отраслью готовы заниматься все в качестве провайдеров и никто в качестве клиентов, то перспективы ее становятся туманными. Или, я бы сказал, облачными (смеется).
