Массовое явление народу...

К. ЛАРИНА – Здесь Ирина Петровская, Ксения Ларина. Здравствуйте, Ирина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Чему была посвящена твоя телевизионная жизнь на этой неделе?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Жизнь моя именно? Ну как всегда всему.

К. ЛАРИНА – Что произвело?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Разное. Несколько было программ, которые на меня произвели неизгладимое впечатление. Начну с самого массового явления народу, Никита Сергеевич Михалков по-моему побил все рекорды…

К. ЛАРИНА – Посещаемости телеэкрана.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже прочитала на сайте газеты «Газета», какая-то компания медиаизмерений подсчитала, что в феврале он появлялся на экране условно говоря, 10 раз, а неполный апрель – 128. То есть осталось придти только в «Спокойной ночи, малыши» и еще может быть на МУЗ-ТВ, потому что только то, что я увидела я помимо появления естественно до премьеры, во время премьеры на главных каналах во всех главных статусных программах…

К. ЛАРИНА – А на Спорте видела?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Плюс к этому программа «Максимум», это меня потрясло до глубины души. Потому что я сравниваю, что говорил Никита Сергеевич, когда он был до премьеры в программе «Временно доступен», и он негативно оценил наше телевидение в принципе, с его склонностью к веселухе, ко всяким насилиям и прочее. И вот программа «Максимум», это один из апофеозных моментов, «Неделя спорта» на канале Россия-2 у Губерниева. «Магия кино» ладно хотя бы по принадлежности на канале «Культура». И наконец, совершенный апофеоз это программа «Прожекторперисхилтон», где представить его было невозможно, потому что я даже на эту тему написала и что самое интересное, это даже опубликовали, что пасти народы и одновременно прикалываться и зубоскалить мне кажется это несколько разные миссии и задачи. До этого наш герой выступал в роле пастыря. А здесь пришел и попытался быть таким же легким и прикольным, как молодые ребята.

К. ЛАРИНА – Как с юмором?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе могу перечислить прекрасную импровизацию и юмор. Упал со стула, когда ему поднесли чая, он спросил: почему сами не пьете. Они пошутили, что после вас только. И он сделал вид, что отравлен и упал вместе со стулом, прям грохнулся реально. Дал свои усы потрогать Светлакову, потому что у того возникли сомнения, не приклеены ли. Достал каску немецкую из-под стола, когда у него спросили, есть ли у него что-нибудь немецкое. Тут случайно оказалась, такая импровизация, ты понимаешь. Потом почти надел стул на голову Гарику Мартиросяну. И сказал, что он очень похож на космонавта армянского. Просто суперсмешно. Дальше что самое поразительное, был стеб по поводу собственно фильма. Просто практически святое. Когда его спросили про этот слоган, который наделал много шума и видимо, отвратил немало людей от похода в кино, он сказал, что в принципе он к этому слогану не имеет отношения, это дело пиар-службы, а надо еще продолжить: великое кино о великой войне от великого режиссера-2. Это была шутка первая. А вторая, когда Ургант сказал, что будет еще наверное, много продолжений про комдива Котова, например, «Котов на целине». И Никита Сергеевич пошутил: «Котов в политбюро». Шутка такая очень в его же стиле, потому что «Котов и фантомас», он уже это не поддержал. И в конце они все вместе спели Дролечку. Это «Губы окаянные» из «Пяти вечеров». Песня Юлия Кима на всякий случай, потому что все привыкли считать, что это народная песня. Это один из лучших представителей народа ее сочинил. И это такой был сеанс обольщения, узнаем результаты, хотя они уже почти известны у прокатчиков. То есть любыми способами Никита Сергеевич понял, что необходимо привлекать зрителей. Но удивительная вещь, мне кажется достаточно показательная. Не срабатывает. Мы привыкли к тому, что телевидение берет, как правило, этим массовым залпом, выстрелом, рекламой и народ на это ведется и бежит как действительно за дудочкой туда, куда его ведут. В данном случае эта технология и эта привычная модель завлекания зрителя куда угодно и на выборы тоже, мне кажется, тут нужно очень серьезно подумать, если представить, что выборы будут…

К. ЛАРИНА – Ничего, солдат приведут.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, уже были же прекрасные известия о том, что школьников классами водили, но понимаешь, солдаты солдатами, но кассу-то они не делают.

К. ЛАРИНА – Солдаты ходят бесплатно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но даже если представить, что солдаты или их командиры, потрясенные и утомленные заплатили, все равно кассы они не сделают, не такое уж количество у нас солдат. В общем, какая-то такая история, мне кажется, она достойна анализа. Почему не срабатывает вот это. Мы вспомним, как массово народ шел и на «Обитаемый остров», была тоже совершенно массированнейшая рекламная кампания. Как шли на ту же «Иронию судьбы-2».

К. ЛАРИНА – На «Адмирала».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, здесь не работает. Вспомнила еще один, здесь уже был не Никита Сергеевич в эфире, «Кино в деталях» у Федора Бондарчука на СТС, а Надя Михалкова, и тоже шел разговор о фильме, о том, как работалось. И плюс Вести-24, Раша тудей, множество других каналов, где появлялся наш герой. Я без злорадства это говорю.

К. ЛАРИНА – Феномен, что не идут, потому что говорят, что может быть там тема такая Великой Отечественной войны, которая не слишком интересна молодому зрителю. Которая собственно и является главной аудиторией в кинотеатрах. Но сейчас я вспомнила, что фильм «Мы из будущего», который тоже агрессивно рекламировался и зазывали на него авторы и прокатчики, шли люди. И дети шли, и молодежь шла по собственной инициативе. И полюбили этот фильм. С удовольствием его обсуждали в Интернете. А здесь чего-то не срабатывает, что – непонятно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, эта история достойна того, чтобы и культурологи и возможно социологи и тем более политтехнологи и пиарщики каким-то образом ее смогли проанализировать и понять, что же тут такое дало сбой, помимо всяких разных обстоятельств, помимо того, что Интернет еще по поводу слогана возбудился. Но мы прекрасно понимаем, что доля этого сегмента в общем пространстве Интернета не очень велика и значительна, чтобы сделать общую погоду.

К. ЛАРИНА – Для молодежной аудитории можно сделать погоду.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А для части молодежной, городской аудитории…

К. ЛАРИНА – Люди старшего поколения не ходят в кино. Они будут ждать телевизионную версию. Как «72 метра» фильм Хотиненко, на который тоже мало людей ходило. Зато когда появилась телевизионная версия, все ее смотрели и обсуждали. Кстати и фильм «12» Никиты Михалкова, тоже лома не было в кинотеатрах. А когда появилась версия телевизионная, все смотрели и разные были мнения, в том числе и весьма позитивные и восторженные.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем более сейчас этот период между тем, когда фильм прокатывается и показывается, он же очень короткий сделался. И совершенно легко можно подождать, а сейчас тем более перебьет выход этого фильма в прокат «Железный человек-2». И ожидают, что он окончательно добьет уже…

К. ЛАРИНА – Ладно, давай мы уже дальше пойдем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это мое такое впечатление, потому что я все время натыкалась на одного и того же персонажа. И потом, сравнивая с тем, что происходит, цифры дают же прокатчики, удивлялась, почему так происходит.

К. ЛАРИНА – Ир, а тебя не взволновал Кирсан Илюмжинов?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня страшно взволновал.

К. ЛАРИНА – Народ в неком недоумении пребывает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я писала про это. У меня колонка посвящена тому, как мы с тобой в прошлый раз тему поднимали женщины шутят, вчера, кстати, был второй выпуск, я должна сказать, что впечатления все те же примерно. И у нашей Арины Бородиной я прочитала, в ее колонке разговор она провела с Константином Эрнстом, потрясенным, что «Девчата» это клон такой практически бесстыдный.

К. ЛАРИНА – Он потрясен?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не то что потрясен, несколько обескуражен, что так происходит. И ссылки руководства канала «Россия», что это лицензионная программа, известный формат, он разбивает, говоря, что те шоу, которые они западные приводят как пример, это совсем не юмористические. И уверяет, что «Прожекторперисхилтон» придумал он и кто-то еще из продюсеров. Я охотно в это верю. Он обескуражен этим заимствованием. Также выразил сомнение, что женщины способны так легко импровизировать, и он считает, что юмор это вообще в большей степени действительно удел мужской, потому что это одна из форм обольщения мужчиной женщины, а у женщины другие способы обольщения.

К. ЛАРИНА – Женщина должна смеяться над шутками любимого мужчины.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он считает, что это своего рода такое гендерное невежество продемонстрировали люди, запуская этот проект.

К. ЛАРИНА – Абсолютно в молоко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я обнаружила, когда я внимательно после нашего эфира посмотрела, понятное дело, конечно там речи об импровизации практически нет, более того, это действительно очевидно, что пишут мужчины тексты для женщин. Возможно даже мужчины сексисты, доказывающие, что все бабы дуры, таким замысловатым образом. Но более всего меня убедило в том, что пишут именно мужчины, когда девушки делились, кто сколько в состоянии принять на грудь. То есть выпить. Одна говорит: я ведро могу выпить, другая – вискарика накатить. Вот сколько живу – выпить, выпьем с удовольствием, но я не знаю предмета дамского обсуждения, кто сколько может принять на грудь. Ну согласись. Причем «принять на грудь» в данном случае несколько двусмысленно звучит. Так вот, про Кирсана.

К. ЛАРИНА – «Какой ужас, когда регионом руководит человек, общающийся с инопланетянами. Я в шоке. А вы?»

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я хохотала страшно, потому что это…

К. ЛАРИНА – Сначала шок. А ты видела, что Познер был в шоке?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Познер был не просто в шоке. Он с трудом сдерживался, я в своей колонке по этому поводу шутила, а вот как мужики умеют зажигать органично. Кирсан Илюмжинов как сейчас говорят уже не президент республики Калмыкия, а глава республики, разговор начинается с того, что он вспоминает, как имел инопланетный контакт…

К. ЛАРИНА – Он не просто так вспоминает. Его спросил Познер.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, он уже где-то рассказывал. И Владимир Владимирович очень точно в данном случае класс конечно продемонстрировал, тут не нужно никакого отношения выражать, потому что надо человеку дать выговориться. Чтобы все было понятно. Дальше Кирсан Илюмжинов рассказывает, как однажды поздно ночью он увидел со своего балкона некий свет потусторонний, пошел на этот свет и оказался в инопланетном корабле. Дальше посидели, поговорили. Потом слетали на другую планету и взяли пробы с этой планеты. Потом Кирсан Илюмжинов их спросил, мне интересно, на каком языке это все происходило, как происходит контакт, может быть это как лошадь Невзорова и по-русски понимает, и по-латински пишет, тут трудно сказать, язык не особо остался проясненным. Но Кирсан Илюмжинов спросил у братьев по разуму, почему мол, вы не появляетесь у нас и не бываете в прямом эфире. Порассказывайте о себе. Что ты думаешь ему ответили инопланетяне? Я подумала, они на это ответят: у вас прямого эфира нет, поэтому вначале заведите, потом мы к вам придем. Ничего подобного. Они сказали, что еще просто не готовы для встречи. Владимир Владимирович единственной фразой ограничился, в глазах у него было все, я удивляюсь, как он не расхохотался, но он сдержался и сказал: интересная история. Но дальше истории были не менее интересные. Например, памятник Остапу Бендеру, который будет в ближайшее время установлен в Рио-де-Жанейро. Памятник уже готов, сейчас ищут только спонсоров, чтобы его доставить. …Их Конституцию обсудили, там прекрасная есть статья, что все граждане Калмыкии ответственны за все, что происходит на земном шаре. Это был фантастический эфир, сеанс Воланда, разоблачение магии и последующего его саморазоблачения. И вопросы, разумеется правильно поставлены нашей слушательницей, действительно вызывает потрясение. 17 лет человек руководит…

К. ЛАРИНА – Во-первых, мы не знаем друг друга, мы плохо знаем наших руководителей. Я думаю, что если нам поскрести парочку губернаторов, ты там не то обнаружишь. Не тех тараканов найдешь. Но давайте вспомним Черепкова, мэра Владивостока. Который общался с инопланетянами не один раз, а регулярно вступал в контакт. Регулярно с космосом, я помню, когда рассказывал Борис Немцов, когда он был у него на приеме, что они собирались делать во Владивостоке еще в пору когда Немцов был вице-премьером. И он у него чего-то спросил, обсуждали, серьезные люди за столом и вдруг Черепков говорит: подождите, мне нужно посоветоваться с космосом. Залезал под стол, у него была какая-то волшебная коробочка. Он там чего-то включал и с кем-то шептался, советовался с космосом. И ничего.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, Черепков кажется уже не руководит.

К. ЛАРИНА – Он же не из-за этого не руководит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.

К. ЛАРИНА – Но он сенатор или депутат.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Допустим, Кирсана Илюмжинова избрали поначалу, 17 лет назад, какой был механизм.

К. ЛАРИНА – Были выборы. Он был самым молодым президентом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Допустим, избрали тогда. Допустим потом.

К. ЛАРИНА – И вообще производил впечатление вменяемого человека и был одним из самых либеральных и демократичных лидеров в новой России.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Со всем этим набором замечательных новостей, которые он продемонстрировал…

К. ЛАРИНА – Так он тогда еще не был…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да не сейчас! Я хочу сказать, что потом, когда уже стали назначать и переназначать глав руководителей, вот это никаким образом не влияет.

К. ЛАРИНА – А это разве является помехой?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что назначение вообще…

К. ЛАРИНА – Пусть он общается с кем угодно. Хоть с гуманоидами.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Главное, чтобы не с оппозицией.

К. ЛАРИНА – Это не является никакой помехой в карьере государственной.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Калмыков жалко.

К. ЛАРИНА – А почему, они что плохо живут?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Плохо живут, по той статистике, которую приводил Познер, правда, мгновенно парировал и отсекал, не взирая на очевидное Илюмжинов, живут не лучшим образом братья калмыки.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что это не из-за того, что он общался с инопланетянами.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе.

К. ЛАРИНА – Открыла сетку Пятого канала, наша слушательница прислала вопрос: почему изменилась сетка Пятого канала на следующей неделе. Я не вижу изменений. В час ночи «Дневник наблюдений» Сергея Майорова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты смотришь обычную сетку.

К. ЛАРИНА – Нет, смотрю 5 мая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Обычно в 6 Сорокина.

К. ЛАРИНА – В пять «Открытая студия», в 19.30 «Реальный мир». В 9 – «Свобода мысли».

И. ПЕТРОВСКАЯ - В этот раз как мне объяснили, произошел какой-то технический сбой. И одну сетку отправили в одни издания, а вторую может быть это были планы канала по изменению, они почему-то эти планы чисто рабочая сетка, попала в ТВ-парк. Я еще ее не видела. Но по-моему там тоже изменено время выхода программ, сокращены одни. Хронометраж сокращен. Появились другие в это же самое время. Но ничего этого не будет, а будет по-прежнему та сетка, которая есть и пока во всяком случае, революция не грянет.

К. ЛАРИНА – Единственное, что «Дневник наблюдений» уехал в ночь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давно уехал в ночь.

К. ЛАРИНА – Днем он есть в 15.30.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А следующий в 1.20, в 2 бывает, 2.10, в 1.14, очень неудобно, потому что следить, 15.30 я лично физически не успеваю, а потом приходиться либо ждать, когда появится на сайте Пятого канала, либо наоборот смотреть ночью. Но я знаю, что, что касается «Дневника наблюдений», там точно были идеи во-первых, сделать его еженедельным, и во-вторых, чтобы он состоял не из отдельных как сейчас сюжетов, а некая общая тема в развитии что-то типа документального фильма в выпуске. Насколько я знаю по тем планам, которые до меня доходили и просачивались.

К. ЛАРИНА – По поводу общения с космосом. Мэр Киева Леонид Черновецкий известен всем как Леня Космос. Тоже всегда общается с космосом. Мэры поголовно захвачены инопланетным разумом, - пишет Лена. Так что действительно поскребите, может, чего интересного еще найдете. Не то случается. Если бы ты была мэром или губернатором, я не знаю, с кем бы ты общалась. Через неделю после пребывания в этой должности.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Чертики бегают по некоторым людям. Зелененькие человечки. Люди оригинальнейшие, потом если ты абсолютно единовластный правитель у себя в городе, в республике, то мне кажется некоторое восприятие адекватное реальности утрачивается. И возможно это было твоей богатой фантазией, это выдается за некий реальный факт. Это мы много видели, я помню, когда Ирина Зайцева еще делала «Герой дня без галстука», она иногда наезжала к таким популярным губернаторам того периода и я помню, Дмитрий Аяцков там был очень оригинальный. Свой зоопарк, ездил на верблюде. Такие интересные люди, конечно.

К. ЛАРИНА – Давайте мы сейчас несколько звонков послушаем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но извини, я должна сказать, что даже М. М.Жванецкий, который был в эфире у Познера, так не зажигал, как Кирсан Илюмжинов.

К. ЛАРИНА – А смотри, как дитя. У них же распахнутые глаза. Ему веришь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того, на самые неудобные вопросы ему приводил Познер статистику, цифры, он совершенно с широко закрытыми или открытыми глазами, улыбаясь, отвечает: неправда ваша, или даже так грубо не говорит, он не обижается, он говорит: нет, совершенно не так. А вот, наоборот, у нас не спад производства, а подъем, у нас не демографическая катастрофа, а расцвет полный, рожают как подорванные. У нас не то, а се. И это было совершенно потрясающе именно, как будто бы он в какой-то нирване, он буддист…

К. ЛАРИНА – А может, с ним что-то сделали инопланетяне.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Больше контактов он говорит не было, но, наверное, это даром не проходит для человека. А еще он сказал, когда его Познер спросил, 17 лет очень большой срок, тем более теперь идея, что руководители субъектов федерации не должны больше двух сроков быть на своих постах, он сказал, что он все равно останется в Калмыкии, и уйдет в монастырь и будет медитировать, чтобы жила страна родная и не было у нее никаких забот.

К. ЛАРИНА – Мы готовы к вашим вопросам, уважаемые слушатели и телевизионные зрители. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. А мне бы Ксению Ларину.

К. ЛАРИНА – Она вышла, позвоните попозже. Еще раз, 363-36-59. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Звоню из Москвы, хотел сказать, что для Ирины может быть был бы полезным сайт zombobox.com, потому что на нем выкладываются все эфиры, она могла бы и Пятый канал там посмотреть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я его и смотрю.

СЛУШАТЕЛЬ – Просто вы говорите, что не смогли посмотреть Пятый канал.

К. ЛАРИНА – А канал РЕН там есть?

СЛУШАТЕЛЬ – Честно говоря, я не помню, но, по-моему, федеральные, как бы популярные каналы там есть вроде бы все.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо большое, но вы меня не поняли, я как раз смотрю Пятый канал на сайте, кстати очень хороший сайт именно Пятого канала. Но только единственное, они раньше выкладывали быстро, сейчас проходит 2-3 дня прежде чем появляется очередной выпуск. Не знаю, с чем это связано. Но в любом случае потом в видеоархиве есть все. Поэтому Пятый я сполна удовлетворяю свою потребность.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Юрий зовут, Москва. Вообще по поводу наших губернаторов и других людей, с причудами, в православии давно это уже классифицируется как одержимость бесами. И очень подробно описано…

К. ЛАРИНА – Ну вот, и вы туда же. Вот если будем так определять, то чего тут удивляться. Если вы инкриминируете одержимость бесами, они вам в ответ общение с инопланетянами. Так и живем. И все довольны. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, по поводу программы я постоянно вас слушаю, во-первых, спасибо за все большое, единственный голос, который можно услышать реальный в России.

К. ЛАРИНА – Ну ладно.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, Ирочка, действительно так.

К. ЛАРИНА – Ну говорите уже.

СЛУШАТЕЛЬ - Говорю то, что вы знаете, свежая мысль постоянно на телевидении практически отсутствует за исключением некоторых программ. И очень рада, что какие-то программы Ксения обозревает и очень даже хорошо. А было бы лучше, мне кажется, конечно, это замечательно, найти какие-то новые формы. Ваша программа постоянно, ваше радио постоянно ищет что-то новое, много интересных программ.

К. ЛАРИНА – Вы имеете в виду новые формы на телевидении?

СЛУШАТЕЛЬ – Новые формы на телевидении это не для нас, чтобы мы подсказывали, потому что нас не слушают. Эти программы заполнены непонятно чем. Но новые формы доводить до нас, Ирина замечательно делает, но может быть каким-то образом программу, вашу программу конкретно воскресную, обозревать больше, потому что глухонемые, понимаете мы все.

К. ЛАРИНА – Я, честно говоря, не очень поняла, чего хочет наша слушательница.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очевидно, что-то еще внести, какой-то элемент, который бы позволил нашим радиослушателям более активно участвовать. Но мне кажется, что, к сожалению, мы ограничены временем в данном случае, не мы решаем, сколько быть в эфире…

К. ЛАРИНА – Ты имеешь в виду нашу программу хочет увеличить слушательница?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нашу. Я так поняла, что нашу. Иначе глухонемые и нет возможности у наших слушателей активно влиять или участвовать в обсуждении. Но это к несчастью вопрос не к нам, а мы стараемся все-таки давать слово и читать ваши вопросы и иногда давать вас в эфире.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел бы поблагодарить вас за ваши комментарии по поводу телепередач, потому что сам не смотрю телевизор, и после таких многочисленных комментариев красочных не хочется дальше смотреть.

К. ЛАРИНА – Не хочется? Вот какой странный эффект. Как с фильмом Михалкова.

СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо вам огромное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Чаще всего наоборот бывает. Напишешь про какую-то дрянь, или скажешь, а потом наоборот, туда люди начинают идти, чтобы самим посмотреть. И волей-неволей таким образом антиреклама это все равно реклама и тем самым способствуешь притоку аудитории к тому, что недостойно внимания этой аудитории. Но, увы, что делать, такая наша участь.

К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Это Санкт-Петербург.

СЛУШАТЕЛЬ – Совершенно верно. Я хотел бы попросить вас прекратить нападки на товарища Илюмжинова. Потому что товарищ Илюмжинов последний у нас из больших губернаторов избран демократическим путем. И хороший продолжатель великого демократического начинания. В Санкт-Петербурге великий демократ Собчак построил высокоскоростные магистрали, тоже видимо, благодаря астральным каким-то влияниям.

К. ЛАРИНА – Это вы сейчас иронизируете что ли?

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Ельцин даже орден ему дал за это дело. Построили первый самый большой на планете небоскреб. Это же большое дело. И этот продолжает, большой молодец.

К. ЛАРИНА – Какие там нападки, он сам на себя нападает. Но все-таки давайте вас поправим, его уже не выбирают, а назначают.

СЛУШАТЕЛЬ – Подождите. Изначально его выбирали.

К. ЛАРИНА – Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Изначально всех выбирали, только их уже не осталось.

К. ЛАРИНА – Даже Лужкова выбирали.

СЛУШАТЕЛЬ – Это последний из тех, кто был демократическим путем.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Не получилось, что хотели. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Спасибо за ваши передачи. Татьяна из Москвы. Я прослушала, как бы вы посмотрели, что Малахов вел по поводу Сабитовой Розы. Как вы оценили эту программу?

К. ЛАРИНА – А как вы ее оценили?

СЛУШАТЕЛЬ – Можно такие вещи вообще показывать.

К. ЛАРИНА – А зачем смотрели?

СЛУШАТЕЛЬ – Да не смотрела. Так краем…

К. ЛАРИНА – Татьяна, я уже слышала по этому поводу всякие реплики, нам на сайт пришли возмущенные. Я скажу честно, я включаю Малахова, когда нахожусь дома и смотрю, про что передача. Как только вся эта байда началась, у меня было естественное человеческое желание убрать с глаз долой. Что я и сделала. Клянусь вам. Без всякого ущерба для здоровья. Пусть они пиарятся как хотят. Пусть они друг друга бьют, насилуют, пусть делают что хотят. Я кстати про другую программу хотела сказать. Я бы про это вообще не говорила.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы в прошлый раз это обсудили.

К. ЛАРИНА – Была программа жуткая, посвященная каннибализму, где дети съели свою подружку.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, это ужасно.

К. ЛАРИНА – Ты видела эту программу? Ты понимаешь, что у нас страна нездоровая не то, что даже по оценке этого факта. Меня больше всего мать поразила этого парня, он под следствием сейчас находится.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Их, по-моему, уже осудили даже.

К. ЛАРИНА – Я поражена была поведением этой женщины. Она чего-то рассказывала про какой-то секс, они сексом занимаются экстремальным. То есть в голове у нее даже ничего не повернулось, что само по себе это не то что аномалия, это просто дикость какая-то. Перекошенное сознание у людей абсолютно. Изнасилованное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется это даже обсуждать в таком формате нельзя и невозможно.

К. ЛАРИНА – Да почему нет, как раз нужно обсудить. Что про это не говорить?

И. ПЕТРОВСКАЯ - В таком формате, когда еще и мать тут, которая…

К. ЛАРИНА – А какие-то девки пришли его подружки. Это ужас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется такие абсолютно явные патологии это не тема для обсуждения.

К. ЛАРИНА – У них-то патология, а у людей, которые это обсуждают, они что, все больные?

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я тебе говорю, что видимо, тема…

К. ЛАРИНА – Вся страна больная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это создается впечатление, что все больные, вся страна больная. Поэтому лучше такие темы не обсуждать, а предоставить все-таки возможность разобраться следователям и также психиатрам, безусловно, потому что это уже за гранью понимания.

К. ЛАРИНА – Но меня поражает общество наше, которое с готовностью это обсуждает, выясняет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Так же как был ужасающий эфир две девицы из Киева что ли, во всяком случае, с Украины, расчленяли собак, потом убивали крысу. И точно также нашлись защитники, и пришел папа кого-то из них, который говорил, что ну что такого, они хотят стать медиками, им интересно.

К. ЛАРИНА – Это что с людьми происходит, объясни мне, пожалуйста.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, есть какие-то вещи однозначные, которые не предполагают никакой дискуссии. Ну каннибализм это уже совсем крайняя степень, что тут можно обсуждать.

К. ЛАРИНА – Так обсуждают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе о том и говорю.

К. ЛАРИНА – Это самое не является показателем степени какой-то болезни жуткой общества.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не общества показатель болезни.

К. ЛАРИНА – Никто же не говорит, что это обсуждать, ни один человек в этой студии не сказал твои слова, что здесь дискуссия невозможна. В том числе и гости звездные. Все это обсуждали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что гости звездные идут как правило на какую-то иначе сформулированную тему…

К. ЛАРИНА – Но они же присутствуют при этом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они присутствуют, никто не ушел.

К. ЛАРИНА – Никто не удивился самому факту обсуждения. Хорошо это или плохо и кто до этого довел бедных детей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давно уже понятно, что программа «Пусть говорят» тем успешнее, чем жестче или желтее обсуждаемая тема. В редких случаях она собирает грандиозные рейтинги, когда…

К. ЛАРИНА – Программа не виновата.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Программа виновата…

К. ЛАРИНА – В чем? Что она эту тему берет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, естественно.

К. ЛАРИНА – Программы бы не было, если бы на эту тему никто не пришел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Так у нас уже люди привыкли ходить, есть определенная категория людей, которые идут на все, куда их позовут в телевизор.

К. ЛАРИНА – Это проблема не программы, а людей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Программы, потому что она берет эту тему, она зовет людей, и люди приходят, она это обсуждает и все смотрят жадно, потому что мы знаем, что самое шокирующее и ужасающее всегда приковывает. И мы видели уже сюжеты и про каннибалов и кого угодно.

К. ЛАРИНА – Ты мены слышишь, что я говорю?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я слышу. Программа здесь ни причем.

К. ЛАРИНА – Если программа берет…

И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть наоборот программа причем.

К. ЛАРИНА – Программа берет такую тему, она может взять хоть какую тему, изнасилование 7-летнего ребенка, но ведь идут же. И говорят в эфире. На записи говорят. Обсуждают. Значит что-то не в порядке в стране.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что людям нужна трибуна. Я с некоторыми из постоянных участников…

К. ЛАРИНА – Тогда причем тут программа. Значит, что-то с людьми происходит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что есть программа, а она уже способ для разных людей себя показать. Неважно, какое преступление, ужас или кошмар обсуждается.

К. ЛАРИНА – Еще раз повторяю, значит программа ни причем. Проблема в людях.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Программа причем. Она ставит эту тему.

К. ЛАРИНА – Но тебя же эта тема по-другому волнует. Ты на это отвечаешь, что здесь дискуссия невозможна.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я убеждена, что те люди, которых позвали, допустим, намечаются 30 человек, на всякий случай, 30 которых обзванивают. Я убеждена, а может быть и больше, что большая часть сказала: на эту тему дискуссия невозможна.

К. ЛАРИНА – Но раз программа состоялась, значит в обществе что-то не в порядке.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне сейчас перестали звонить, а неоднократно звонили и я понимаю, что, наверное, намного более мягко формулировали темы. Я абсолютно четко отвечала, что здесь нечего обсуждать.

К. ЛАРИНА – Ты считаешь, что программа виновата?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА – А я считаю, что люди виноваты, которые соглашаются обсуждать что бы им ни предложили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А людям по фигу. Это не свидетельство их болезни…

К. ЛАРИНА – Это свидетельство их болезни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это свидетельство их абсолютного здоровья, граничащего с клиническим идиотизмом.

К. ЛАРИНА – Это болезнь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это эгоизм, самодовольство и желание себя показать на Первом канале в популярном формате.

К. ЛАРИНА – Тогда спасибо Андрею Малахову я лично говорю, за то, что он демонстрирует этих людей. Потому что у меня возникает вопрос, в какой стране мы вообще обитаем. И кто нас окружает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Этих людей, кто там сидит, мне совсем не жалко.

К. ЛАРИНА – Их очень много.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне жалко тех, кто сидит у экрана, это все воспринимает, а потом про эту программу сколько мне было сказано, какой ужас, люди искренне переживают, что это. Ну да, во все времена случаются ужасающие разные аномалии. Но это не предмет обсуждения в студии. Потому что, что тут обсуждать.

К. ЛАРИНА – Если люди готовы идти на это обсуждение, и в такой риторике это обсуждать, значит, здесь проблема в людях. Еще раз повторяю нехитрую свою мысль.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дальше начинается сказка про белого бычка.

К. ЛАРИНА – Приведу тебе другой пример. Когда в программе у Андрея Макарова «Справедливость» одна из участниц из публики произнесла термин «лица кавказской национальности».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она стояла за трибуной…

К. ЛАРИНА – Нет, она из зала вышла к микрофону. Я имею в виду, что человек не гость звездный. А пришедший на запись программы, потому что она подошла к микрофону и сказала это определение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И связала это с авариями на дорогах.

К. ЛАРИНА – Это уже другой вопрос. Вопрос в том, как повел себя ведущий Андрей Макаров.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательно я считаю.

К. ЛАРИНА – Он сказал, что в этой студии произносить такие вещи невозможно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он даже не так сказал. Он сказал: я думал, что в этой студии никогда не прозвучит. Был просто очень хороший, очень яркий эмоциональный диалог.

К. ЛАРИНА – Что он сделал дальше.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Выгнал ее из студии.

К. ЛАРИНА – Он сказал: покиньте студию. Все. Вопрос к обсуждению, о чем мы говорим. Потому что есть вещи, которые не обсуждаются. Почему? – не обсуждаются и все. Но если они обсуждаются, значит им позволительно это обсуждать. И они этого хотят.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они этого хотят и именно программа, которая затевается и они это хотят обсуждать вместе с ведущим. В отличие от Макарова и ток-шоу «Справедливость», которая это обсуждать не только это, но и такие вещи…

К. ЛАРИНА – В таких категориях.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как это слово хорошее есть - в таких дефинициях. Они это не хотят. Все зависит от того, как формулируется тема, задача и для чего вообще это ток-шоу проводится. Если ток-шоу ставит своей целью только шок, только ужас вызвать в людях и больше ничего, это пожалуйста, «Пусть говорят». Если ток-шоу ставит своей целью разобраться в какой-то проблеме, я убеждена, что вообще-то тем не может быть запретных, и даже наверное и эту тему мог бы каким-то образом повернув, обсудить Макаров на «Справедливости», хотя сомневаюсь. Вряд ли с этими конкретными каннибалами. Но поэтому в первую очередь для меня на первом месте все равно программа. Ее цели, задачи, поведение ведущего, и его внутренние моральные какие-то этические установки.

К. ЛАРИНА – «Вчера смотрела «Свободу мысли», жалко было смотреть на Лунгина и других. Вокруг глухие и слепые», - пишет Аня. Что это такое?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Какая же тема была. Была тема, связанная с кино и были и Манский. Был Иван Засурский. Об авторских правах говорилось. Но я ее тоже невнимательно смотрела.

К. ЛАРИНА – А что там так поразило нашу слушательницу?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю.

К. ЛАРИНА – Почему было жалко Лунгина?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас вывесят на сайте, я тоже ее посмотрю, потому что я на нее не сразу попала. Но какие-то были известные кинематографисты.

К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это вас беспокоят из Санкт-Петербурга. Пал Палыч. Скажите, пожалуйста, уже какую неделю есть передача о том, что нельзя в магазинах ничего покупать. Все поддельное, для чего это передается?

К. ЛАРИНА – Чтобы ничего не покупали в магазинах. Это наверное какие-то войны бизнесовые. Одна компания против другой. Черный пиар это называется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю Пал Палыча, потому что я перестала смотреть, это называется «Среда обитания». Я уже выяснила, если это смотреть, абсолютно ничего не будешь есть, ни рыбу, ни мясо, ни курицу, ни фрукты, ни овощи. Не будешь краситься, потому что косметика вся поддельная. Не будешь дышать, водой пользоваться. В общем, уже по-моему, ну конечно лекарства, либо просроченные, либо липовые. Алкоголь я не помню, было или нет. В общем, если это смотреть, то абсолютно приходишь к мысли, что жить вредно и совершенно непонятно, как вообще себя поддерживать хоть как-то, чтобы просто не сдохнуть и не превратиться не пойми в кого. В ходячий какой-то труп. Поэтому целей я не понимаю. С одной стороны видимо, преследуются некие просветительские цели, чтобы людей предупредить, но когда так массированно и когда выхода практически нет, а все плохо, то жить страшновато.

К. ЛАРИНА – «Что за заскок, вы обвиняете людей в том, что делают журналисты». Это ко мне видимо, упрек.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А что это значит?

К. ЛАРИНА – Я считаю, что люди виноваты в том, что происходит, а не журналисты, которые поднимают такие темы. Я считаю, что люди виноваты всегда. Никакой журналист не может убедить ту же Иру Петровскую…, называть все своими словами надо, никто тебя не переубедит, если ты видишь преступление, ты его называешь преступлением, если ты видишь убийство, ты называешь это убийством. Если ты видишь, что это аномалия, значит это аномалия. Никакой журналист тебя не убедит, что это норма. Правда же? Если же тебя можно в этом убедить, тогда это проблема, конечно же, в тебе. Как в зрителе, которому можно все что угодно положить в рот и он все схавает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, зрителя такого рода примеры ни в чем хорошем не убеждают. Это исключительно направлено на то, чтобы человека шокировать, выбить из колеи, а потом возможно, оглянувшись вокруг, понять, что собственно его жизнь очень даже ничем, во всяком случае, у него в окружении никто никого не есть, и его дети хоть и лоботрясы чудовищные, но не готы, и не устраивают расчлененку.

К. ЛАРИНА – Уже немало, уже хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это называется психотерапевтический эффект от этих шоу. Возможно, он присутствует. Но я бы, честно говоря, даже если иметь в виду такой вроде позитивный эффект, все равно ни в коей мере не рекомендовала своим коллегам эти темы обсуждать. Причем ужас в том, что они обсуждаются наряду с предыдущей, где квартирный вопрос…

К. ЛАРИНА – Вот представить в какой-то цивилизованной стране это было бы такое событие, которое бы потрясло все общество. Если мы об этом говорим. Не говоря уже про детей, собственных детей убивают. Мы сейчас Америкой занимаемся. Вот недавно нашли ребенка 5-летнего убитого в доме. В подполье каком-то, под полом. Отец забил ребенка до смерти. И он там лежал у них труп. И ничего. Об этом сообщается в новостях просто. И все. Зато потом тебе целый выпуск новостей будет рассказывать Астахов о том, как он спасает детей от американских семей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У того же Малахова был ужасающий эфир, когда нашли бедного ребенка 13 лет, Маугли который был весь запущен, завшивлен и главное, что эти люди, которым место в лучшем случае в психушке, родители, а в худшем, наверное, в местах каких-то других…

К. ЛАРИНА – Они в телевизоре.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они сидят, они абсолютные животные или даже растения. Они вообще ничего не понимают, о чем речь. Но им оплатили, они приехали. В общем, я говорю еще раз, ужас этой передачи в том, что аномальное вписывается в ряд нормального.

К. ЛАРИНА – И люди с удовольствием это обсуждают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кажется, что каждый второй в стране либо ест кого-то, либо собственного ребенка превращает в Маугли.

К. ЛАРИНА – Можно закончить передачу?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пожалуйста.

К. ЛАРИНА – Заканчиваем передачу.

"Эхо Москвы"